Версия для печати
Вернуться к списку

«Перекрестный допрос» "Сколково". Взгляд бизнеса и науки

Михаил Иванович Кузнецов - вице-президент Союза развития наукоградов России, действительный член Академии естественных наук. Добрый день!

Владимир Давыдович Рудашевский - заместитель руководителя комитета РСПП по промышленной политике и регулированию естественных монополий. Здравствуйте!

В прессе "Сколково" называют и наукоградом, и центром притяжения инвестиций, и центром изобретения новых технологий. Наверное, через запятую можно привести еще некоторое количество определений.

Что такое "Сколково" на самом деле для российской науки, для технологической модернизации? Кузнецов: Любопытно, что вы привели такой пример с Путиным. Здесь есть большая разница не только в том, что там человек и президент, а здесь неизвестно что, но Путин реально существует, а "Сколково" - пока еще нет. Любопытство состоит в том, что все обсуждают "Сколково", то есть то, чего пока нет. В этом смысле, когда демонстрируют что-то про "Сколково" в виде картинки, то это либо школа, которая стоит рядом с будущим "Сколково", которая тоже называется "Сколково", либо еще что-то такое, что в реальности пока отсутствует. В реальности пока имеются только управляющая компания, некоторый штат и закон об этом проекте.

Кор: Может быть, в этом и нет ничего дурного. В нашей истории мы столько раз рубили с плеча, не подумав и не рассчитав, какие будут последствия. Может быть, это не самый худший пример, когда семь раз отмерят, приготовят специальный закон, подберут кадры, продумают, обсудят и после этого только сделают?

Кузнецов: Я говорил безоценочно, хорошо это или плохо. Я говорил о совершенно очевидном, когда обсуждается нечто отсутствующее. Кстати, именно поэтому и возникает громадное количество разных вариантов. Как вы помните, у меня даже был такой образ, как слепые ощупывали слона. Один взял за ногу, и ему кажется, что это столб. Он говорит: "Это столб". Другой взял за хобот: "Это какая-то толстая змея". А здесь ощупывают даже то, чего нет. Поэтому, конечно, существует множество вариантов.

Кор: Еще говорят, что ловят черную кошку в темной комнате.

Кузнецов: И это возможно.

Кор: Михаил Иванович, прежде чем передать слово Союзу промышленников и предпринимателей, вопрос к вам как к ученому. Критиковать можем все, что угодно. Что нам нужно на месте "Сколково"?

Кузнецов: В данном случае я не критикую.

Что нам нужно под этим брендом, под этим названием?

Кузнецов: Мы сразу приветствовали создание "Сколково" как объявленного центра исследований и разработок. Мы считаем, что хорошая идея - попробовать сделать наукоград на территории, чистой от того, чтобы там было что-то еще, чистой от огромного количества чиновников, под покровительством президента. Мне кажется, президент просто устал призывать своих подчиненных в различных министерствах что-то делать быстрее на известных территориях: в наукоградах, особых зонах. Он говорит: "Я вам покажу, как можно сделать под моим собственным руководством в новом месте". Мы восприняли это так.

Типа "делай, как я".

Кузнецов: Хотя можно, конечно, обсуждать, что было бы лучше: делать там или в других местах.

Понятно. Теперь давайте спросим, как это воспринял бизнес?

Рудашевский: Я думаю, это сильное преувеличение, что весь мир только и обсуждает, что такое "Сколково".

Я был на нескольких сайтах, которые переводят для нас иностранную прессу, потому что я читаю, конечно, не на всех языках, увы. И надо сказать, что количество упоминаний "Сколково" достаточно зримое, по крайней мере, сопоставимо с внешней политикой.

Рудашевский: Удивительно! Дело в том, что это означает только одно: что технологическая отсталость России известна всему миру.

И все-таки, что такое "Сколково" для вас?

Рудашевский: Теперь Россия обращает внимание на то, что она делает какой-то экстраординарный шаг для того, чтобы эту отсталость преодолеть.

Безусловно, модернизация и есть преодоление этого отставания. И когда в какой-то статье упоминается слово "модернизация" (сегодня это ключевое слово), то "Сколково" упоминается тут же автоматически.

Рудашевский: Бизнес положительно отнесся к решению о создании "Сколково" хотя бы по той простой причине, что это означает государственную поддержку тех усилий, которые и без этого бизнес старался использовать для того, чтобы преодолеть известную технологическую отсталость. Дело в том, что на самом деле реальная модернизация происходит только в исключительно крупных компаниях в отдельных отраслях экономики.

Как?

Рудашевский: Она происходит главным образом за счет приобретения современного западного оборудования. Это оборудование прекрасно работает, и мы производим продукцию, конкурентоспособную на мировом рынке.

Какие отрасли вы имеете в виду?

Рудашевский: Прежде всего, это черная и цветная металлургия. Это прокатные станы, которые мы приобретаем. Они сейчас их продемонстрировали. Недавно там побывал премьер-министр, посмотрел и, естественно, одобрил. Это очень ограниченное число предприятий, которые тратят огромные деньги на модернизацию, на приобретение современного оборудования. И все-таки это же покупка нового оборудования с готовым сервисом, готовыми программами.

Завтрашнюю технологию, скорее всего, не продадут.

Рудашевский: Нет, конечно. Может быть, ее даже и нет.

Скажите, пожалуйста, для вас как для представителя деловых кругов "Сколково" – это действительно Силиконовая долина с короткими стартаповскими делами, которая отбивается или не отбивается, но практически в течение двух-трех лет либо приносит практически сразу огромную прибыль, либо они так и остаются где-то лежать? Понятно, что при этом даже пять процентов выигравших стартапов оправдывают вложения. Или это длинные системные деньги в перспективе?

Рудашевский: Моя позиция состоит в том, что "Сколково" задумано как попытка сделать резкий скачок вперед. Именно поэтому для него сделаны исключительные условия. Это означает, что реально окружающее нас пространство не способно, не готово к модернизации.

А зачем создавать новый комплекс, пусть даже и полезный, на голом месте? В конце концов, у нас есть новосибирский Академгородок, Дубна. Если уж совсем далеко не ехать - Обнинск. Если вложить туда?

Дубна – совершенно очаровательное место.

Если туда вложить средства и поднять?

Рудашевский: Я как раз и объясняю. Туда вложить средства можно, а можно изменить правовую систему. Одноразово – невозможно, потому что в этом городе помимо науки и научно-технического производства существует другая жизнь. А с ней как быть?..