http://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=22d5229b-bcc5-4509-aa53-fdd33b5da6a3&print=1© 2024 Российская академия наук
Десять лет назад вся пресса мира пыталась ответить на вопрос: Who is mister Putin? Десять лет прошло – ответили. Теперь такое ощущение, что половина мировой прессы пытается ответить на вопрос: What is Skolkovo? Как известно, "Сколково" – это один из главных и, пожалуй, наиболее популярных и известных в мире проектов, связанных с нашей технологической модернизацией. Об этом и поговорим с нашими гостями.
Михаил Иванович Кузнецов - вице-президент Союза развития наукоградов России, действительный член Академии естественных наук. Добрый день!
Владимир Давыдович Рудашевский - заместитель руководителя комитета РСПП по промышленной политике и регулированию естественных монополий. Здравствуйте!
В прессе "Сколково" называют и наукоградом, и центром притяжения инвестиций, и центром изобретения новых технологий. Наверное, через запятую можно привести еще некоторое количество определений.
Что такое "Сколково" на самом деле для российской науки, для технологической модернизации? Кузнецов: Любопытно, что вы привели такой пример с Путиным. Здесь есть большая разница не только в том, что там человек и президент, а здесь неизвестно что, но Путин реально существует, а "Сколково" - пока еще нет. Любопытство состоит в том, что все обсуждают "Сколково", то есть то, чего пока нет. В этом смысле, когда демонстрируют что-то про "Сколково" в виде картинки, то это либо школа, которая стоит рядом с будущим "Сколково", которая тоже называется "Сколково", либо еще что-то такое, что в реальности пока отсутствует. В реальности пока имеются только управляющая компания, некоторый штат и закон об этом проекте.
Кор: Может быть, в этом и нет ничего дурного. В нашей истории мы столько раз рубили с плеча, не подумав и не рассчитав, какие будут последствия. Может быть, это не самый худший пример, когда семь раз отмерят, приготовят специальный закон, подберут кадры, продумают, обсудят и после этого только сделают?
Кузнецов: Я говорил безоценочно, хорошо это или плохо. Я говорил о совершенно очевидном, когда обсуждается нечто отсутствующее. Кстати, именно поэтому и возникает громадное количество разных вариантов. Как вы помните, у меня даже был такой образ, как слепые ощупывали слона. Один взял за ногу, и ему кажется, что это столб. Он говорит: "Это столб". Другой взял за хобот: "Это какая-то толстая змея". А здесь ощупывают даже то, чего нет. Поэтому, конечно, существует множество вариантов.
Кор: Еще говорят, что ловят черную кошку в темной комнате.
Кузнецов: И это возможно.
Кор: Михаил Иванович, прежде чем передать слово Союзу промышленников и предпринимателей, вопрос к вам как к ученому. Критиковать можем все, что угодно. Что нам нужно на месте "Сколково"?
Кузнецов: В данном случае я не критикую.
Что нам нужно под этим брендом, под этим названием?
Кузнецов: Мы сразу приветствовали создание "Сколково" как объявленного центра исследований и разработок. Мы считаем, что хорошая идея - попробовать сделать наукоград на территории, чистой от того, чтобы там было что-то еще, чистой от огромного количества чиновников, под покровительством президента. Мне кажется, президент просто устал призывать своих подчиненных в различных министерствах что-то делать быстрее на известных территориях: в наукоградах, особых зонах. Он говорит: "Я вам покажу, как можно сделать под моим собственным руководством в новом месте". Мы восприняли это так.
Типа "делай, как я".
Кузнецов: Хотя можно, конечно, обсуждать, что было бы лучше: делать там или в других местах.
Понятно. Теперь давайте спросим, как это воспринял бизнес?
Рудашевский: Я думаю, это сильное преувеличение, что весь мир только и обсуждает, что такое "Сколково".
Я был на нескольких сайтах, которые переводят для нас иностранную прессу, потому что я читаю, конечно, не на всех языках, увы. И надо сказать, что количество упоминаний "Сколково" достаточно зримое, по крайней мере, сопоставимо с внешней политикой.
Рудашевский: Удивительно! Дело в том, что это означает только одно: что технологическая отсталость России известна всему миру.
И все-таки, что такое "Сколково" для вас?
Рудашевский: Теперь Россия обращает внимание на то, что она делает какой-то экстраординарный шаг для того, чтобы эту отсталость преодолеть.
Безусловно, модернизация и есть преодоление этого отставания. И когда в какой-то статье упоминается слово "модернизация" (сегодня это ключевое слово), то "Сколково" упоминается тут же автоматически.
Рудашевский: Бизнес положительно отнесся к решению о создании "Сколково" хотя бы по той простой причине, что это означает государственную поддержку тех усилий, которые и без этого бизнес старался использовать для того, чтобы преодолеть известную технологическую отсталость. Дело в том, что на самом деле реальная модернизация происходит только в исключительно крупных компаниях в отдельных отраслях экономики.
Как?
Рудашевский: Она происходит главным образом за счет приобретения современного западного оборудования. Это оборудование прекрасно работает, и мы производим продукцию, конкурентоспособную на мировом рынке.
Какие отрасли вы имеете в виду?
Рудашевский: Прежде всего, это черная и цветная металлургия. Это прокатные станы, которые мы приобретаем. Они сейчас их продемонстрировали. Недавно там побывал премьер-министр, посмотрел и, естественно, одобрил. Это очень ограниченное число предприятий, которые тратят огромные деньги на модернизацию, на приобретение современного оборудования. И все-таки это же покупка нового оборудования с готовым сервисом, готовыми программами.
Завтрашнюю технологию, скорее всего, не продадут.
Рудашевский: Нет, конечно. Может быть, ее даже и нет.
Скажите, пожалуйста, для вас как для представителя деловых кругов "Сколково" – это действительно Силиконовая долина с короткими стартаповскими делами, которая отбивается или не отбивается, но практически в течение двух-трех лет либо приносит практически сразу огромную прибыль, либо они так и остаются где-то лежать? Понятно, что при этом даже пять процентов выигравших стартапов оправдывают вложения. Или это длинные системные деньги в перспективе?
Рудашевский: Моя позиция состоит в том, что "Сколково" задумано как попытка сделать резкий скачок вперед. Именно поэтому для него сделаны исключительные условия. Это означает, что реально окружающее нас пространство не способно, не готово к модернизации.
А зачем создавать новый комплекс, пусть даже и полезный, на голом месте? В конце концов, у нас есть новосибирский Академгородок, Дубна. Если уж совсем далеко не ехать - Обнинск. Если вложить туда?
Дубна – совершенно очаровательное место.
Если туда вложить средства и поднять?
Рудашевский: Я как раз и объясняю. Туда вложить средства можно, а можно изменить правовую систему. Одноразово – невозможно, потому что в этом городе помимо науки и научно-технического производства существует другая жизнь. А с ней как быть?..