http://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=2d098c3b-5252-44e3-a5b7-b9d0213c3059&print=1© 2024 Российская академия наук
Кажется, лишь недавно прозвенел последний школьный звонок, в вузах закончилась экзаменационная сессия. И вот ученики снова за партами, студенты - в аудиториях. А в Комитете Государственной Думы по образованию и науке вновь ломают головы: как помочь организации учебного процесса? Похоже, и законодателям придется тут не только осваивать новое, но и вспоминать, повторять прошлое, посвященное нашему будущему.
Молодым вести Россию вперед, по пути процветания и прогресса. Стало быть, стратегия развития образования - это и стратегия развития страны. Есть ли она у нашего Правительства? Каково качество обучения в школах, техникумах, вузах?
Перед своими каникулами депутаты заслушали об этом, на "правительственном часе", информацию министра образования и науки Андрея Фурсенко. Он, в частности, обозначил приоритетные направления: формирование современной системы профессионального образования, повышение его качества, обеспечение доступности. А также переход на принципы "подушевого" финансирования, развитие рынка услуг в этой сфере.
Подходы, по мнению законодателей, в целом верные. Но что за ними конкретно? Каково материальное обеспечение? Высокий гость заверил: объем финансирования увеличивается, учебная база крепнет. Но тут же посетовал: средств недостаточно и надо бы привлечь бизнесменов, спонсоров. Он также сообщил о готовящихся нормативно-правовых актах. Первая их группа призвана обеспечить доступность образования. Вторая - структурные изменения. Третья - участие профессиональных сообществ в подготовке кадров.
Информация министра, его коллег не вполне устроила аудиторию. Посыпались вопросы, комментарии. Зачастую острые, нелицеприятные. Теперь, когда учебный "процесс вновь пошел", стало особенно ясно: критика была весьма своевременной и к ней предстоит возвращаться в осеннюю парламентскую сессию. Впрочем, вот краткая запись разговора.
В. Кашин: Сегодня около пяти миллионов молодых людей, правда, здесь статистика разная, не обучаются в средних школах. Но эти вопросы обойдены в докладе. Что делает министерство, чтобы все имели возможность получать бесплатное образование в средней школе?
А. Фурсенко: Ну во-первых, цифры в 5 миллионов нет ни по какой статистике, хотя проблема есть. По нашим данным, около 200 тысяч детей не ходят в школу. Но и это огромная цифра. И речь тут не только в бесплатности образования. Всем детям оно гарантировано. В большинстве своем эти ребята относятся к семьям групп риска. И тут надо решать одновременно не только проблему предоставления качественного доступного образования, но и воспитания.
А. Макашов: В 1943 году товарищ Сталин своим приказом организовал шестнадцать суворовских училищ, три нахимовских и двадцать летных, артиллерийских и других специальных заведений. Они давали прекрасное образование. Сегодня, слава Богу, эта практика возрождается, но ни программы, ни финансирования такого, как было при советской власти, к сожалению, нет. Сто шестьдесят тысяч выпускников бывших суворовских, нахимовских и сегодня кадетских училищ спрашивают, станет ли Министерство образования инициировать соответствующий федеральный закон?
А. Фурсенко: Кадетские, суворовские, нахимовские училища относятся как бы к уровню общего образования, поэтому они не отнесены к компетенции центра. Но мы считаем для себя принципиально важным поддержку этого направления, осуществляем ее через федеральные целевые программы. Есть общероссийское положение о кадетских, суворовских и нахимовских училищах. В его рамках осуществляется их деятельность.
В. Тюлькин: Высшая школа - не только знания, но и воспитание. В Петербурге ЛИСИ, теперь архитектурный университет, сдал помещение в главном здании под кафе, как оказалось, клубу сексуальных меньшинств. Ректор руками разводит, говорит: маху дал, ошибся. Как можно подобное терпеть?
А. Фурсенко: К сожалению, сегодня, в том числе и в высшей школе, творится много безобразий. Действительно, руководство вузов не занимается воспитанием студентов, а это важнейшая задача. Мы достаточно жестко проводим проверку качества образования.
Что касается вашего конкретного случая, насколько я знаю, осенью в этом вузе состоятся перевыборы ректора. Думаю, обратим особое внимание на программы кандидатов, которые возьмутся за кардинальную перестройку воспитательной работы.
И. Мельников: Андрей Александрович, какие у вас планы по доведению стипендий до уровня, соизмеримого с прожиточным минимумом? Или вы, как и Президент России, считаете, что повышение стипендий на 100 рублей - это достаточно?
А. Фурсенко: Что касается стипендий, то позиция министерства следующая: необходима адресная направленность и гораздо более четкая дифференциация. Они должны быть разделены на две части. С одной стороны, социальные, и с другой - хорошо успевающим студентам. И те и другие стипендии должны быть достаточно большими. Могу сказать, что в этом году стипендиальный фонд увеличен на 50 процентов. К сожалению, сама начальная база не Бог весть какая. Считаем крайне важным предоставление студентам возможности работать как в летнее время, так и во время учебы. Как и во всем мире, как было и в дни, когда мы учились, в советское время.
А. Локоть: Чья модель взята за основу реформирования нашей системы образования? Со времен Ломоносова в России все время пытались сделать его доступным. В советское время просто революция в этом деле произошла: бесплатное среднее, специальное, высшее образование. В вашем документе о приоритетных направлениях развития образовательной системы практически открыто говорится о введении платного образования в средней школе. С вами не согласно уже не только общество. Не согласны специалисты, два миллиона учителей написали письмо Президенту. Вообще, готовите бомбу помощнее, чем 122-й закон. Вы понимаете, что делаете?
А. Фурсенко: Ни министерство, ни я лично не собираемся закладывать какую-то бомбу. Что касается учебы в вузах, то могу сказать, что сегодня там на бесплатных местах учится больше ребят, чем в Советском Союзе. Другое дело, что мы в соответствии с действующими законами предоставили право дополнительно тем, кто хочет получать образование, вносить соответствующую плату. При этом общее количество студентов за последние десять лет, если не ошибаюсь, увеличилось в два с половиной раза.
Что касается школы. Никогда ни в каких наших документах не ставился вопрос о введении платного образования. Мы однозначно считаем необходимым сохранить принцип бесплатности.
В. Жириновский: Единый экзамен, считаю, надо вводить повсеместно и сломать саботаж со стороны некоторых элитных вузов. Можно пойти и по пути Белоруссии: там нет ЕГЭ, но есть тестирование. Это тоже прогрессивная форма, позволяющая видеть уровень знаний абитуриента и студента. Надо помочь русским ребятам, молодежи из стран СНГ приехать учиться в наших вузах, для них какую-то квоту сделать.
Г. Балыхин, руководитель Федерального агентства по образованию: У нас установлены квоты для стран СНГ. Что касается ЕГЭ, на этот вопрос ответит Виктор Александрович Болотов, руководитель Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки.
В. Болотов: Единый государственный экзамен в России уже внедрен: семьдесят восемь регионов в этом году участвуют в эксперименте.
З. Багишаев: В последнее время общественность России активно обсуждает вопрос об участии церкви в образовании и воспитании поколений. Уже появились поправки в Закон "Об образовании", где предполагается введение не только религиозного образования, но и проведение религиозных обрядов в школах.
А. Фурсенко: Позиция министерства такова: религия, история религии, культура религии являются неотъемлемой частью истории развития страны, развития мира. Сейчас закончена подготовка учебника по истории мировых религий, который создавался коллективом сотрудников под руководством академика Чубарьяна. При подготовке этого учебника учитывались мнения, позиции всех конфессий, представленных в России. Я считаю, что речь может идти о преподавании в школе религии исключительно в культурологическом историческом аспекте, и именно всех религий, которые существуют не только в России, но и в мире. Не должно быть предпочтения одной из них. Так что в этом плане мы сохраняем и дух, и букву принципа отделения конфессий от государства, светскости образования.
В. Кузнецов: Хочу вернуться к ЕГЭ. В сельской, малокомплектной школе это трудно внедрить. Надо министерству искать пути поддержки сельских ребят.
А. Фурсенко: Согласен. Действительно, нужно дать возможность ученикам и из далеких сельских школ иметь одинаковые права при поступлении в вузы.
О ЕГЭ могу сказать: в разных регионах отношение к этому разное. И чем дальше от Москвы, тем более положительно воспринимается. Но ЕГЭ не может быть единственным способом проверки знаний. Наряду с ним необходимо сохранить, например, предметные олимпиады. Чтобы дать возможность талантливым ребятам из самых разных мест России возможность поступать в избранные ими вузы.
Т. Плетнева: У меня вопрос к министру. Я свое мнение имею по поводу реформ, которые вы так форсируете, говоря, что они приведут к качественному доступному образованию. Все с точностью до наоборот: образование будет платным и очень некачественным. Поэтому так много у нас студентов, которые потом себе работу не могут найти. Но самое главное в школе - это учитель, конечно. Вот вы заявляли на встрече с профсоюзами работников образования, что зарплата учителя будет повышена в два раза. Президент через некоторое время говорил, что в полтора раза
А. Фурсенко: Президент говорил о повышении не менее чем в полтора раза в реальных ценах, я говорю о повышении в два раза в номинальных. Эти цифры с учетом инфляции, с учетом дисконтирования. Считаю и я знаю, что Президент так считает, что барьер минимален и что, конечно, эта зарплата не является достаточной. Когда говорим о необходимости введения отраслевой системы оплаты труда, о предоставлении больших прав работникам образования, то полагаем, что это позволит наряду с бюджетными привлечь и дополнительные средства.
Е. Лахова: Хочу обратить внимание на особую категорию детей, которая составляет почти два миллиона, - это сироты. Многие дети-инвалиды лишены возможности посещать учебные заведения. Единственный выход - обеспечить надлежащее надомное обучение. Какие тут законодательные меры принимаются министерством?
А. Фурсенко: У нас есть специальные программы: "Дети-сироты" и "Дети-инвалиды" - ФЦП. И тут я обращаюсь к депутатам Государственной Думы: когда эти программы будут рассматриваться, просьба уделить особое внимание тому, чтобы они были достаточным образом "наполнены".
Г. Балыхин: Что касается детей-сирот, то и для министерства, и для Федерального агентства по образованию это направление работы приоритетное. В проекте бюджета 2006 года на эти цели выделено около миллиарда рублей дополнительных средств.
О. Смолин: Как известно, в 2006 году могут отменить все налоговые льготы в системе образования. Последствиями такой отмены будут, с одной стороны, потеря еще большей части бюджетных средств, с другой - неравные условия для негосударственных учебных заведений, с третьей - повышение платы за обучение для трех с половиной миллионов "внебюджетных" студентов.
Группой депутатов внесен законопроект о продлении льготы по налогу на имущество до 2009 года. Готово ли Министерство образования и науки поддержать этот законопроект и обратиться в Правительство с просьбой дать положительное заключение на него?
А. Фурсенко: Отмена льготы будет компенсирована Министерством финансов. Так что не ухудшит ситуацию для учебных заведений. Теперь что касается законопроекта. Если такой закон будет представлен, мы его внимательно изучим.
О. Борзова: По официальным данным, только 10 процентов российских школьников абсолютно здоровы, 50 процентов страдают различными заболеваниями, 40 процентов относятся к группам медицинского риска. Неудивительно, что одна треть студентов вузов занимается физкультурой в лечебных группах. Что делает министерство в плане реабилитации и сохранения здоровья школьников?
А. Фурсенко: По этим вопросам мы работаем совместно с Минздравсоцразвития и с Комитетом по физкультуре. Наша точка зрения: нужны новые стандарты, в том числе физвоспитания. Думаю, было бы правильно, если бы уроки физкультуры - сегодня обязаловка - были вынесены за образовательную сетку и организованы по-другому. Не как нагрузка, а как время для улучшения здоровья. Кроме того, сегодня нагрузка в школах зачастую чрезмерна и превышает среднюю учебную во многих других странах. Главный путь, по которому мы должны идти, - изменение образовательных стандартов. Чтобы они способствовали здоровому образу жизни. Разработка этих стандартов началась.
М. Махмудов: Передача части учреждений профтехобразования на обслуживание региональных бюджетов наглядно показала, что фактически они обречены на закрытие. Закрывать или все-таки поддерживать, поднимать ПТУ?
А. Фурсенко: Будем поддерживать и поднимать.
Передача ПТУ и некоторых техникумов на региональный уровень в ряде случаев играет достаточно положительную роль.
А. Чернышев: Какие критерии министерство предполагает сделать базовыми для оценки эффективности и качества образовательного процесса, а также при определении рейтинга того или иного вуза и школы?
А. Фурсенко: Считаем принципиально важным привлечение работодателей к определению рейтинга вузов. Это, может быть, один из определяющих критериев качества подготовки. Ведем переговоры с рядом ассоциаций, но полагаем, что только оценки работодателей недостаточно, ибо есть много специальностей, имеющих социальное значение (те же самые педагоги, врачи), и тут должна быть другая система оценок. Я был бы очень признателен, если бы депутаты дали свои предложения.
С. Антуфьев: Как в условиях России, где большие малонаселенные территории, выдержать принцип равной доступности к современному обучению детей?
Г. Балыхин: Такие проблемы решаем последовательно с 2000 года, когда мы начали осваивать программу компьютеризации сельских школ. Там есть компьютерные классы. Кроме того, создаем для малокомплектных сельских школ портативные лаборатории биологии, химии и физики. Обеспечили уже практически 50 процентов регионов такими кабинетами.
Л. Ближина: Пензенской области, которую я представляю, для содержания учреждений начального и среднего профессионального образования нужно 277, 7 миллиона рублей. В бюджете области нет и половины этой суммы, что ставит под угрозу существование системы. Между тем экономика области испытывает дефицит в кадрах. Где выход?
Г. Балыхин: Ведем работу с Министерством финансов. Я уже говорил о том, что Минфином предусматривается дополнительно около 5 миллиардов рублей для "выравнивания" бюджетной обеспеченности регионов, в ведение которых переданы учреждения начального и среднего профессионального образования.
Точка зрения фракций по обсуждаемому вопросу
О. Смолин, КПРФ: Если быть объективным, надо признать: новое Министерство образования и науки еще ничего особенно плохого сделать не успело. Правда, и ничего особенно хорошего тоже. Но уровень социального напряжения в образовательном сообществе напоминает мне середину 90-х годов. Тогда не платили зарплату, студенты и преподаватели замерзали на лекциях, а учителя брали в заложники чиновников от образования. В чем же причина социальной напряженности, которая сложилась в Министерстве образования? Думаю, причина в политике "без руля и ветрил", которую проводит министерство.В результате наблюдаем периодически, как студенты забрасывают яйцами представителей Минобразования и науки. Ученые освистывают их в стенах Академии наук впервые за почти триста лет ее существования. Действительно, если посмотреть на принятые документы, Правительство в отношении и образования переменчиво, "как ветер в мае". А самый точный прогноз на сегодня: все возможно, кроме хорошего.
Я читал документ о приоритетных направлениях образовательной системы. Видел законопроекты, которые внесены в Государственную Думу. Скажу совершенно определенно: они вызывают тревогу. Мы передали все вузы в федеральное ведение. Затем в соответствии с концепцией управления имущественным комплексом объявили, что большую часть их нужно вернуть в регионы. То и другое вызывает серьезное напряжение.
А что будет с федеральными вузами? Ответа, к сожалению, так и не услышали.
Или пример - заработная плата. Андрей Александрович, не одни и те же цифры у вас и у Президента. Если считать, что инфляция будет 10 процентов, то за три года она составит 30 процентов. И тогда по оптимистической гипотезе: у вас - повышение в два раза. По обещанию Президента - на 80 процентов.
Если судить по документам, которые поддержаны министерством, выстраивается своего рода система образовательного апартеида и дальнейшего нарастания неравенства возможностей в этой области.
А. Чернышев, ЛДПР: К сожалению, то, что мы сегодня услышали от руководства Министерства образования, навевает грусть. Первое - о мнимой бесплатности общего образования. Спросите депутатов-родителей, которые здесь сидят: сколько реально платим в так называемой бесплатной школе? По оценкам экспертов, до 30 процентов от общей суммы затрат на одного ученика. Сюда входит финансирование охраны школы, противопожарного оборудования, уборки в классах, внешкольных мероприятий и так далее.
Сегодня говорилось о нагрузке на ученика. Она переходит все возможные пределы. Но это не просто нагрузка. В школе изучают иногда латинский и древнегреческий, другие экзотические предметы. И учитель, и директор поставлены в такие условия Мы говорим о госстандарте, за который государство будет платить. Вне этого стандарта, по сути, делайте что хотите. И директора делают. Им нужно обеспечить учителей работой, деньгами. И они вводят различные предметы, уже не думая о нагрузке на ученика.
Второе - общедоступность образования. Мы много говорили о ЕГЭ. Если это пока эксперимент, давайте проведем в одной-двух областях. Нас убеждали, что ЕГЭ поможет ребятам из глубинки попасть в столичный вуз. Но хороший учитель на селе обучит лучше, чем плохой в городской школе.
И третье - о конкурентоспособности и качестве российского образования. На мой взгляд, сумятица в головах чиновников передается и родителям, и ученикам. Они не знают, что их ждет, к чему, собственно, готовиться. Скажем, в общество брошена идея о необходимости отмены золотых и серебряных медалей. Человек старался хорошо учиться на протяжении многих лет - и теперь его лишают стимула! Может быть, подумать о том, как сделать, чтобы медали не покупались и чтобы они были конкурентоспособными. А внимание переключить на другое, например филиалы, прежде всего столичных, вузов, которые плодятся в регионах. Почему у Кембриджа и Сорбонны нет филиалов? Потому что они дорожат своим именем.
Д. Рогозин, "Родина": Думаю, не секрет, что качество нашего образования деградирует пропорционально темпам деградации реформ в социальной и экономической сферах. Поэтому, конечно, необходимо его совершенствовать. Но прежде определиться с задачами. Каковы они? Первое - сделать образование доступным. Чтобы отбор в вузы осуществлялся исключительно по способностям, а не по состоянию кошельков отцов или дядей абитуриентов. Второе - чтобы образование было качественным, отвечало реальным потребностям развития страны. И третье - нести в себе огромный потенциал духовности. С чего начинаем и что мы имеем сегодня? На мой взгляд, реформа образования представляет собой абсолютно рваную картину. Вот, к примеру, ЕГЭ. На самом деле никакой серьезной экспертизы, насколько он приемлем в наших условиях, до сих пор не проводилось. Все мы знаем замечания существенного, кардинального характера, которые высказывал академик Садовничий, ректор Московского государственного университета. И расценивать эти замечания только лишь как каприз руководителя одного из престижных вузов нельзя. Он говорил о существе этой проблемы.
Ваш, Андрей Александрович, предшественник Филиппов преуспел в разного рода делах. В том числе связанных с предложением ввести 20-балльную шкалу оценок на экзаменах. Но кто сказал, почему она лучше, чем нынешняя 5-балльная? Мы знаем точно, что афера с введением так называемого интернет - образования закончилась расследованием по линии Генеральной прокуратуры. Кто бы нам ответил сейчас, куда ушли деньги, которые выброшены вашим предшественником на развитие образования?
Или взять двенадцатилетнее среднее образование. Разве разговор должен идти о количестве лет? А качество обучения? Считаю достаточно циничным ваше замечание по поводу того, что главная задача реформы образования - изъять средства, которые находятся в теневом обороте системы. Сначала давайте выявим недобросовестных ректоров. Что-то ни разу не слышали об уголовных делах, которые заводились бы на тех, кто берет взятки с поступающей молодежи. Зато мы точно знаем, что наше учительство получает минимальные заработные платы, которые от зарплат Президента, министров Российской Федерации отличаются в сто раз. Нет ни одной страны, где был бы такой разрыв между заработной платой учителя и президента.
Стратегия развития образования - стратегия развития страны. Мы должны услышать это от Правительства, и в этом контексте станет ясно, что нужно сделать для подготовки специалистов.
А. Кокошин, "Единая Россия": Наша фракция рассматривает образование как один из важнейших факторов создания современной экономики, обеспечения реального суверенитета России в современном мире. Образование, безусловно, нуждается в совершенствовании, модернизации. Однако этот процесс должен осуществляться крайне взвешенно, в том числе с учетом печального опыта реформирования, который у нас имеется в других сферах.
По инициативе группы депутатов фракции "Единая Россия" нашей партией создан независимый экспертный совет, который возглавляют ректор МГУ академик Садовничий, вице-президент Российской академии наук Козлов и академик Пашин. Совет проводит детальный анализ законопроектов. Прежде всего тех, о которых сегодня шла речь. Он уже дал по ним ряд весьма важных замечаний и предложений. Хотел бы обратиться к министру, к его коллегам с предложением полнее учесть рекомендации совета. Наши эксперты настаивают на многовариантности приема в вузы.
Серьезную тревогу вызывает качество школьного образования, о чем сегодня, к сожалению, почти не шла речь. Хотелось бы обратить внимание на проблему школьных учебников. Коммерциализация этой сферы нанесла серьезный ущерб образованию и воспитанию.
Комиссия Российской академии наук недавно проверила десять учебников по различным дисциплинам - математике, физике, истории, русскому языку. Ни один из них не получил поддержки. Академик Васильев, например, насчитав в учебнике по математике сто ошибок, не стал вообще дальше его смотреть. Депутатский корпус должен взять под строгий контроль качество учебников.
Уровень многих наших вузов позволяет им выступать активно и на мировом рынке образовательных услуг, зарабатывая деньги для себя и для государства. Такого рода деятельность важна и с политической, и с культурной, гуманитарной точек зрения.
С чем согласилось большинство участников дискуссии.
***
ЕГЭ не может быть единственным способом проверки знаний.