Версия для печати
Вернуться к списку

Дорога по цене коллайдера?

Открытое письмо руководству страны группы российских ученых, работающих сегодня за рубежом, мягко говоря, не осталось незамеченным. Позиция авторов послания, их обеспокоенность состоянием отечественной науки вызвали широкий резонанс в обществе, неоднозначную реакцию со стороны некоторых ответственных работников Минобрнауки, РАН и доброжелательные комментарии Президента РФ Дмитрия Медведева.

Совсем недавно история получила продолжение. В феврале “русские иностранцы” опубликовали в московской газете “Ведомости” еще один материал, где акцент сделан уже на то, “что делать”: ученые предложили конкретные меры вывода российской науки из кризисного состояния. Но было бы интересно услышать не только коллективное мнение, но и один конкретный голос из этого “хора”. Такая возможность представилась. Томский журналист Андрей Карыпов, воспользовавшись электронной почтой, взял интервью у профессора Сергея Кетова, который значится среди авторов обеих публикаций.

Сергей тоже из Томска. Здесь он родился, окончил с отличием физический факультет ТГУ. В аспирантуре учился в Москве, в 1986 году защитил кандидатскую диссертацию, в 1990-м - докторскую. Вскоре уехал в США на должность приглашенного профессора физики. “Думал, что еду на год, но командировка затянулась на 20 лет”. Преподавал и занимался исследованиями в вузах Германии, сейчас возглавляет кафедру Токийского университета. Ученый-теоретик в области физики высоких энергий. Индекс цитируемости превышает 1000, индекс Хирша равен 12 (с 1995 года).

- Сергей Владимирович, что побудило вас войти в число авторов этих публикаций?

- Серьезно беспокоит продолжающийся процесс деградации науки и образования в России. По числу академиков и профессоров Россия “впереди планеты всей”, а по количеству и качеству научной продукции потеряла статус мировой научной державы. Однако в последние месяцы президент и премьер-министр объявили о ряде мер по возрождению отечественной науки. Мы своими знаниями и опытом хотели бы содействовать этому.

- Сейчас распространена точка зрения, что России фундаментальная наука вообще не нужна, поскольку есть много других проблем и мало денег. Ваше мнение?

- Перефразируя известное утверждение, замечу: если не хотите кормить свою науку, будете кормить чужую. Россия живет за счет продажи сырья, а на вырученные деньги покупает машины и технологии, созданные трудом ученых и инженеров в других странах. Так что, на самом деле, россияне уже давно кормят чужих специалистов. Мне могут возразить, что это относится только к прикладной науке, которая вроде как нужна, поскольку “ближе к жизни”. На наш взгляд, за этим стоит непонимание или незнание взаимосвязи между фундаментальной и прикладной науками. Первая является базисом для второй, как фундамент для дома. Прикладная наука в отрыве от фундаментальной способна лишь на достижения на уровне рацпредложений или копирование не самых лучших зарубежных образцов.

В международном бизнесе есть такое понятие, как коэффициент коррумпированности или неэффективности. Для России он приблизительно равен четырем. Это означает, что стоимость любого технологического проекта в России примерно в четыре раза выше, чем стоимость аналогичного проекта, скажем, на Западе. Например, стоимость 1 км современной скоростной автомагистрали в России выше, чем стоимость 1 км Большого адронного коллайдера! В стране денег достаточно, проблема - в эффективности их использования.

- В чем, на ваш взгляд, заключается главная проблема с наукой в России?

- За последние 20 лет в России изменился социально-экономический строй, однако структура и методы управления наукой остались прежними, как при советской власти. Поэтому назрела необходимость реформы науки, продуманно сочетающей лучшие отечественные достижения с проверенными моделями современной научной политики высокоразвитых стран. Для подъема науки в стране нужны не только желание и деньги, но и высококвалифицированные специалисты и менеджеры науки, имеющие опыт научно-преподавательской и управленческой работы в ведущих университетах и научных центрах мира. К сожалению, таких менеджеров в России практически нет.

- Кому вы адресуете свои послания?

- Всем, кому нравятся наши предложения. В России есть немало выдающихся ученых и замечательных преподавателей высшей школы, которым приходится трудиться в неадекватных условиях, и поэтому они не могут успешно конкурировать на международном уровне. Однако главный адресат наших предложений - талантливая молодежь, работающая в области науки и образования. В России ей некуда податься. А за границей ее никто не ждет, потому что там нужна высокая квалификация или современное качественное (читай, конвертируемое) образование, которое она не может получить даже за деньги.

- Что из того, что вы предлагаете сделать на федеральном уровне, актуально и для Томска?

- Думаю, что многое. Томск, скажем, вполне подходящее место для одного из новых федеральных научных центров, необходимость создания которых обосновывается в нашей второй публикации. Сейчас надо собрать все силы, сформировать критическую массу ученых, студентов и аспирантов, обеспечить их теснейшее взаимодействие и совместную работу как над фундаментальными, так и над прикладными задачами. Силиконовая долина появилась именно в Калифорнии, где уже был Стенфордский университет, который готовил молодых сотрудников, являясь мировым центром фундаментальной науки. Профессора Стенфорда активнейшим образом взаимодействуют с высокотехнологичными компаниями по всем прорывным проектам... Поэтому Томску нужен научно-образовательный кластер.

- Приезжаете ли вы в Томск для чтения лекций и научной работы?

- За последние два года я два раза был там по приглашению ТУСУР и ТГПУ с лекциями по университетскому менеджменту (2008 год) и современной космологии (2009 год), встречался со студентами и преподавателями томских вузов в неформальной обстановке. Потребность в таких лекциях есть, причем двусторонняя.

- Какие у вас остались впечатления от этих поездок?

- В любой стране есть способные и талантливые студенты, но в России их особенно много. Во всем мире ученые - люди небогатые и относятся к среднему классу. Однако складывается впечатление, что только здесь и студенты, и преподаватели целиком заняты зарабатыванием денег. Само по себе это нормально, однако в России это делается, как правило, в ущерб основной работе. Мировая практика в науке иная: каждый занят только делом по основному месту службы.

- Как вы относитесь к призыву вернуть в Россию уехавших за границу ученых?

- В нашей статье в “Ведомостях” мы квалифицировали эту проблему как второстепенную. От себя добавлю, что дискуссия на эту тему - бессодержательна. Ехать или не ехать - это личное дело каждого. Ну а сама дискуссия скорее выгодна только тем, кто хотел бы столкнуть лбами уехавших и оставшихся. Главную проблему я вижу в отсутствии среднего звена между “старыми” и “молодыми”. Кстати, молодые кадры в Томске всегда найдутся, вопрос в том, кто и куда их поведет. Так что еще раз смотрите наши предложения!