Николай Шмелев: ЭКОНОМИКА ДОЛЖНА БЫТЬ ЧЕЛОВЕЧНОЙ
23.09.2005
Источник: Московская правда,
Беседу вел Анвар ТАВОБОВ, экономический обозреватель "МП"
Основной источник инфляции - не зарплата и не государственные расходы, а корпоратив-ный сговор наших естественных и рукотворных монополистов
"Алгебра" порой все же становится частью "гармонии". Примером тому Николай Шмелев -крупнейший экономист и глубокий, тонко чувствующий эпоху писатель. Напомним, что обозреватель "МП" встречался с Николаем Петровичем год назад, и в нашей газете было опубликовано интервью, представленное читателю под названием "Замкнутый круг, деньги вокруг". Сегодня, когда вновь обострились все вопросы, связанные с будущим страны, мы попросили академика и писателя снова найти "окошко" в своем расписании для "Московской правды". Разговор начался с самого важного -демографического кризиса, который переживает Россия.
- Николай Петрович, один из ваших персонажей, отзываясь о сталинских временах, сказал, что Бог в то время словно бы забыл об отдельном человеке и людей считал только миллионами. Сегодня, кажется, "забываются" уже и миллионы - только, наверное, не Богом, как и тогда, а властью...
- Проблема эта в общенациональном смысле и сегодня, и еще на очень далекую перспективу - номер один. Демографический кризис, ухудшение физического состояния населения и совершенно обескураживающий обратный отток людей из Сибири и Дальнего Востока в центральную часть. Все-таки еще с царских времен у нас население двигалось больше в ту сторону, а не сюда. При большевиках еще сохранялся какой-то баланс, хотя, конечно, они старую царскую традицию во многом разрушили. Концентрационные лагеря и отдельные точки военных объектов г это не заселение. "Земля крепка могилами" - то есть оседлым населением, которое здесь родилось, тут и "пригодилось", тут и померло. И то, что где-то в середине XXI века нас может остаться меньше 100 миллионов - это трагично со всех точек зрения. И с точки зрения качества населения, и с точки зрения решения вековой российской задачи освоения территорий...
- Как выходить из этого положения?
- Прежде всего надо эту проблему осознать. И поднять ее на уровень государственной задачи - называйте это сбережением народа, благосостоянием народа, освоением страны... Не надо, как страус, прятать голову в песок и делать вид, будто это что-то очень далекое, не так остро и не так "животрепещет". И нужно наконец по-настоящему, на уровне всего общества, все-таки показать безумие наших ультралибералов. В 1990-е годы они как раз начинали с того, что объявляли все эти "севера" и "дальние востоки" бременем на ногах России, мешающем ей "выбиться на европейский уровень жизни и развития". Такая позиция была, и она еще и сейчас слышна и многое определяет...
Конечно, нужна реальная демографическая политика - социальные расходы на всяческое поддержание семьи. Это могут быть разнообразнейшие меры. Жилищные льготы молодым семьям, льготы на обзаведение хозяйством, какие еще при царе переселенцам давали. Но только все сначала должно быть четко сформулировано как стратегическая задача, которую затем надо исполнять.
И второе. Это внутренняя человеческая разруха - еще хуже, чем после Гражданской войны и после Второй мировой - позор для высокоразвитой страны, с такой культурой, как у нас... Сирот 700 тысяч, бездомных - несколько миллионов! Сколько брошенных стариков, инвалидов!.. И то, что Путин вроде бы проснулся и недавно хотя бы выдвинул социальные задачи, - это хоть какой-то знак. Не знаю, правда, во что это выльется реально...
- Уже на следующий день после инициативы президента в СМИ озвучили постановление правительства о 100-процентной оплате населением услуг по ЖКХ...
- Не понимаю, зачем президент рискует. Я никогда не одобрял эту политику ускоренной коммерциализации социальной сферы, перевода ее на самоокупаемость. Недавно такой же неподготовленной, рискованной и даже авантюрной была монетизация льгот. И хорошо, что хоть сообразили дать по некоторым направлениям задний ход и приглушили эту проблему - и то под очевидным давлением улицы. Но линия на коммерциализацию продолжается. С решением по ЖКХ в стране только усилится социальное напряжение, я уверен. Все это надо растягивать на десятилетия, причем проходить это должно параллельно с ростом доходов. Вот когда мы сравняемся более или менее с европейским уровнем -тогда можно переводить на коммерческий принцип и ЖКХ, и медицину, и образование. Скорость в проведении реформ в социальной сфере - не плюс, а очевидный минус. Полыхает на Кавказе. Нищих, только официально, в стране 25 миллионов. И в этих условиях еще дразнить людей? Ради чего? Тем более, все знают: денег у государства много.
- Вы очень точно сказали про "внутреннюю разруху". Буквально на каждом шагу мы видим людей, впавших фактически в полудикое состояние. И их число множится - и не только из-за личностных склонностей, но и по социальным причинам...
- Нет одного рецепта. Ясно только, что пришла пора и на самом деле наконец повернуться лицом к человеку - дальше будет поздно. Помните этот дурацкий лозунг, брежневский: "Экономика должна быть экономной"? Так вот, экономика должна быть человечной. И человеческий фактор значит гораздо больше, чем приток или отток капитала или какие-то чисто институциональные нововведения и изменения. Подумайте о людях, и это даст гораздо больший эффект в перспективе. Я бы поставил даже конкретную цель. Во всем развитом мире заработная плата в валовом национальном продукте составляет от 50 до 70 - 75 процентов. А у нас 30. А это значит, что мы ценим своего человека вдвое меньше, чем страны, на которые оглядываемся. Реально - надо поставить цель: поднять за 15 - 20 лет долю зарплаты в ВВП хотя бы до 50 процентов...
- Чем не национальная идея!
- Да, почти национальная идея. Мы четыре поколения держали людей по уровню зарплаты на правах рабов в Риме, да и продолжаем держать - в этом ключевая проблема. Решить ее - и гораздо легче пойдут все эти монетизации социальных льгот, полная оплата услуг ЖКХ и прочее.
- Но нас и без того пугают инфляцией...
- Основной источник инфляции - не зарплата и не государственные расходы, а корпоративный сговор наших естественных и рукотворных монополистов. Пользуясь аргументом, что при советской власти их продукция недооценивалась, они перекорежили всю систему цен в противоположную сторону. Главный источник инфляции - это когда собрались нефтяные олигархи где-то у себя в задней комнате - задрали цену на бензин, а государство в беспомощности разводит руками. И то же самое по металлам. Вот пример вам совсем недавний: проданы цементные заводы - кто-то там купил и мгновенно вздул цены на цемент на ровном месте...
- И такой сговор повсюду, вплоть до овощей, которые круглый год стоят вдвое, а порой и впятеро дороже...
- Естественно. Все эти досужие разговоры об "инфляции" в определенной мере дымовая завеса - чтобы отвести вину от истинно виновных. Фактически дело в сговоре.
- Как вы оцениваете работу финансового блока в правительстве России!
- С большим скепсисом. Вся эта дискуссия в плане "или государство - или частный сектор" и соответствующая практическая политика мне кажутся не эффективными. С этим не соглашался и сейчас согласиться не могу. Возлагать надежды на то, что рынок, которого у нас по-настоящему нет, решит все проблемы, - прежде всего просто нереально. Это чистая догматика, как в свое время у большевиков. Есть проблемы, которые частный сектор вообще не может решить, по определению. Он не может решать большие инфраструктурные задачи, включая энергетику, транспорт и трубопроводы. Он не может решить на рыночных основах проблему Сибири и Дальнего Востока - без субсидий и без поддержки. Он не может решить проблему сельского хозяйства. У нас дотация селу миллиард долларов в год, а на Западе в целом - столько же в один день! И только поэтому сельское хозяйство сумело там подняться...
Меньше расходов?! Да, ребята, вы уже "досокращались" до того, что дальше просто ехать некуда. Профицит - это дело дурацкое на данном этапе. Нам нужен умеренный, маленький, как во всем мире, дефицит бюджета - 3 - 4 процента. И немножко печатный станок должен работать, как он тоже всегда испокон веков работал. Если вы купили на Западе современное оборудование или технологии, вкладывая в фундамент науки, если вы развиваете дорожную систему в стране - какая это инфляция? Это не инфляционные источники, а откуда берется настоящая инфляция, я уже объяснил.
Ну и потом, если не ждать, как всегда, эффекта к понедельнику, но иметь в виду хоть какую-то перспективу, то тогда большинство расходов, на которые сейчас претендует общество, - это в дальнейшем рост спроса и рост доходов. Это динамика секторов, которые обслуживают потребителей - начиная от самолетов и кончая колготками. И в этой механике заложено, кстати, как раз лечение инфляции.
- Что будет, если не произойдет реальных перемен в экономике!
- Это вопрос веры. Я для себя определил так: на 51 процент я оптимист и на 49 - пессимист. Хотя не исключаю, конечно, и катастрофического развития событий...
- И каким оно может быть!
- Ну... кто знает, где будет граница России через двадцать лет? По Лене, по Енисею, по Оби? А может быть, по Уралу?
- Скажите, что значит быть государственником на сегодняшний день! Сегодня люди умирают раньше срока, как и при Сталине, - только не в лагерях...
- А на улице, вы правы. Человек - самая главная ценность государства, и России надо к этому привыкать. И есть шанс, что она к этому потихоньку привыкнет. Я совсем не хочу, чтобы Россия сократилась до Урала. Держава должна быть жизнеспособной, конкурентоспособной. И не должна быть пугалом для людей. Родиной должна быть, а не мачехой.
- Что вы можете сказать о премьере Михаиле Фрадкове?
- Я не знаком лично с ним. Но многие мои знакомые, которые его знали по прошлой жизни, - о нем очень хорошо отзываются. У меня было ощущение, и я его сохраняю до сегодняшнего дня - что он ищет контуры альтернативы, более разумной и менее догматичной и безжалостной. Я вижу, что у него все идет через столкновение с этими ультралибералами, которые давят. Кто выиграет это столкновение - я боюсь предсказывать. Пока президент не сделает выбор - Фрадков, как рабочая фигура, очень полезен. Но без этой поддержки он не сумеет выстроить реальную альтернативу тому курсу, который по инерции идет еще от ельцинских времен.