http://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=7c14ab7f-0c1e-4efe-99a2-fa3174a65310&print=1© 2024 Российская академия наук
- Геннадий Андреевич, есть ли, на ваш взгляд, вероятность того, что РАН превратят в общественную организацию без права самостоятельно распоряжаться имуществом и финансами?
- Президент РАН Юрий Осипов опровергает эту информацию. РАН - это каркас, на котором наша наука строится уже почти триста лет. Он прав: клерк из министерства неспособен нормально оценить и организовать работу ученых.
- Между тем академию в последние годы все громче упрекают в том, что она плохой "прораб": мол, доходов не приносит, ВВП удваивать не помогает и вообще зря проедает бюджетные деньги. Что скажете?
- Да, сейчас чиновники говорят: вы работаете плохо, доля России в международном высокотехнологичном продукте 0, 3 процента. Кто считал - никто не знает. Да и при чем здесь академия? Наше главное дело - заниматься фундаментальными проблемами: строением материи, физикой твердого тела, генетикой, археологией, геологией, физикой, тем, как устроена Вселенная, отчего она расширяется и так далее. А на РАН сейчас пытаются возложить проблемы, которые в советские времена решали отраслевые институты, получавшие за это более 90 процентов научного бюджета СССР. Конечно, мы развиваем и инновационную деятельность, и в некоторых институтах успешно. Но делаем это за счет контрактов с отечественными и зарубежными фирмами. Однако чрезвычайный акцент на инновациях пагубно скажется на главной задаче академии - получении новых знаний. Кроме того, в бюджете имеется специальная строка на проведение инновационных исследований в России.
- Авторы проектов реформ усматривают выход из ситуации в разгосударствлении части академических НИИ с последующей их интеграцией с бизнес-структурами и вузами и, соответственно, увеличении финансирования "оптимизированной" РАН.
- Отраслевую науку в 90-х уже "оптимизировали". Что вышло? Ее практически нет. Земли отраслевых институтов были приватизированы, помещения перестроены в рестораны, казино и прочие доходные места, и лишь очень немногие структуры занимаются наукой в частном секторе. Многие отраслевые гиганты погибли. Сейчас в более или менее охраняемом государством секторе находится 58 государственных научных центров. Но и они фактически не получают бюджетных средств - лишь какие-то деньги по программам и очень маленький госзаказ. Конечно, немало ученых подались на заработки за границу. Более того, очень многие иностранные компании, особенно американские, открыли в России свои филиалы. Например, огромный филиал Boeing, где сотрудникам платят ежемесячно по 1000 долларов и более. Естественно, наши талантливые авиационщики переходят туда. Единственными действительно организованными островками бюджетной науки остались РАН и академии медицинских и сельскохозяйственных наук. Лет пятнадцать назад, когда делили нефть, газ и алмазы, было не до нас. А лет пять назад началась кампания, нацеленная на захват наших зданий, земли и, в конечном итоге, на развал академии.
- Заговор?
- Прежде всего это фаза колебательного отношения государства к науке. Время от времени умами чиновников овладевает идея о том, что наука должна быть ближе к производству, давать больше прибыли. В США, например, даже при Рузвельте фундаментальную науку развивали слабо - мол, Европа все за нас сделает. Потом, после запуска в космос Гагарина, поняли, что фундаментальная наука - это и космос, и оборонка, и прочее... "Пролеткультовцы" пытались разгромить науку, но Ленин, как известно, запретил "шалить около Академии". Уже в 1918 году создали 33 института, ставших матрицей советской отраслевой науки. Если бы тогда академию не уберегли, об индустриализации и речи бы не было.
- И все же частные промышленные компании на Западе охотно ассигнуют на науку огромные средства. Почему не выходит у нас?
- Бизнес финансирует лишь то, что приносит прибыль сейчас, то есть прикладные исследования. Если бы у нас была, предположим, высокотехнологичная экономика, то наука стала бы нужна бизнесу. Мы бы делали какое-то необычное оборудование, своего рода добавку к качеству продукции отечественных компаний, создающую конкурентные преимущества. Сегодня же у нас фактически нет внутреннего спроса на науку: Россия в основном живет за счет природных ресурсов. Но когда они кончатся, как мы будем жить? Да, у нас есть примеры, когда крупные компании, желая показать свою полезность, вкладывают какие-то средства в академию. Но пока это капля в море. Во всем мире фундаментальную науку поддерживает государство. Наш бюджет на всю гражданскую науку в этом году - 2, 7 миллиарда долларов. Суммарное же финансирование науки в странах "восьмерки" - около 500 миллиардов долларов.
- Речь идет именно о бюджетном финансировании?
- Совершенно верно. Но, кроме бюджета, у них есть еще и различные частные фонды, создаваемые иногда за счет налоговых манипуляций. Например, некий миллиардер оставляет наследство сыну, и очень большие проценты идут в налог. Но на эту сумму наследник может создать фонд поддержки культуры, науки, образования и всю жизнь им руководить. Это не хлопотно, престижно, и это колоссальная помощь науке.
- Академии наук в большинстве стран представляют собой элитарные клубы ученых. Почему этот вариант не годится для РАН?
- Американская академия наук - действительно клуб ученых, так сложилось исторически. Фундаментальная наука там в основном развивается в национальных лабораториях и университетах. И даже самые маленькие из лабораторий, скажем, Брукхейвенская и Аргонская, получают больше, чем вся РАН. Да и клуб, кстати, получает из госбюджета за советы и консультации почти столько же, что и вся РАН. Большие вложения там идут в университетскую науку за счет бюджетов штатов, государства и частных пожертвований. Примерно та же система сложилась во Франции. У нас же со времен Петра I наука создавалась именно как государственная система. В ФРГ науку тоже курирует академия. Это Общество Макса Планка, которое распределяет деньги между своими институтами, занимающимися фундаментальной наукой. То есть это аналог РАН, и он полностью финансируется из бюджета государства. В Китае - три академии: Академия КНР (фундаментальная наука), Инженерная академия (прикладная), Академия социальных наук. Кстати, китайская академия создавалась по советскому образцу. В ходе реформы ее разделили на три, увеличив бюджет на науку до 28 миллиардов долларов в этом году, а ученым разрешили создавать коммерческие лаборатории. И Тайвань, кстати, только что создал собственную академию наук со своими институтами.
- В чем, на ваш взгляд, главная причина сегодняшних проблем в нашей науке?
- В ничтожном финансировании. Финансирование, приходящееся на одного американского ученого, - около 200 тысяч долларов в год, в Европе -примерно 150 тысяч, а у нас - 5-6 тысяч. В эту сумму входит зарплата ученых, лаборантов и инженеров, оплата коммунальных услуг и все прочее. На эти деньги невозможно купить хорошее оборудование. Говорят, например, у нас мало нобелевских лауреатов, меньше, чем в США, научных публикаций. Но если вычислить количество нобелевских лауреатов на рубль финансирования науки, то получится, что мы впереди планеты всей. Говорят, в нашей науке мало молодежи. Но как молодые в нее пойдут, когда аспирант получает 1500 рублей, а его приборы много хуже, чем у его зарубежных коллег? Но и в этой ситуации мы стараемся удержаться на достойном уровне. Многие разделы науки у нас находятся на мировом уровне.
- Но принятый правительством пилотный проект реформы РАН как раз и предусматривает поэтапное увеличение бюджетных отчислений на науку...
- Бюджетное финансирование в последнее время ежегодно растет примерно на 20-25 процентов, а инфляция примерно съедает почти 15 процентов. Да, повышают зарплату научным сотрудникам, но это происходит и за счет урезания других статей - на закупку оборудования, расходуемые материалы, экспедиции, ремонт помещений и т. д.
Штат академии к концу 2008 года планируется "оптимизировать" на 20 процентов. Для многих коллективов это очень болезненный удар, а ученых у нас и так осталось немного. В академических же городках уволенным просто некуда будет податься.
- Ваши предложения?
- В принципе есть вполне законные основания получать на науку денег больше, чем сейчас. В марте 2002 года президент Владимир Путин подписал документ об основах развития науки в РФ до 2010 года. В приложении к нему было два сценария финансирования науки: первый - одиннадцать процентов от расходной части бюджета, другой - в рублях. При этом предполагалось, что работать будет тот сценарий, где больше денег на науку. Сейчас для науки, конечно, был бы лучше первый сценарий - по моим оценкам, только РАН могла бы получить в этом году дополнительно более 10 миллиардов рублей. Однако мы получаем деньги по второму сценарию. За первый никто не боролся.
Нужно убрать налог на землю, движимое и недвижимое имущество, вернуть таможенные привилегии на ввозимое оборудование и так далее. Возьмем, например, налог на землю. Берут со всего - с ботанических садов, астрофизических обсерваторий, взрывных полигонов и так далее. То есть с той земли, на которой проводятся фундаментальные научные исследования. Минфин обещал компенсировать этот налог, но денег не дал. К чему это привело? Растут пени за неуплаченный налог, а в бюджете на науку нет строки "Пени", и платить их нечем. Я недавно был в Сибири и на Урале. В ряде академических институтов там уже описывают имущество и арестовывают валютные счета.
- Самый пессимистичный сценарий?
- Превращение РАН в чиновничью вотчину со всеми вытекающими, необратимыми для науки последствиями.
- Самый оптимистичный?
- Развитие положительных тенденций, наметившихся в отношении государства к науке, прежде всего увеличение ее финансирования. Ведь Академия наук - это развивающийся организм, она постоянно изнутри сама себя реформирует.