http://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=8cee0db8-e170-4d5e-b0b2-c1d99c378a5f&print=1
© 2024 Российская академия наук
Модернизация
экономики в условиях современных геополитических вызовов требует не только
новейших научных исследований и разработки новых технологий, но и сохранения
знаний и опыта, почерпнутых в области уникальных практик и связанных с ними
профессиональных навыков, например, сварочного производства. От качества
сварочных работ зависит безаварийность трубопроводов, надежность мостов,
строительных и других важных объектов, но, к сожалению, квалифицированных
сварщиков, специалистов и компетентных организаций не хватает. Как можно изменить
ситуацию, поможет ли в этом усовершенствование государственного регулирования
контроля за сварочным производством - об этом наш корреспондент беседует с членом
Национального совета при президенте РФ по профессиональным квалификациям,
академиком РАН Николаем Алешиным.
![(jpg, 248 Kб)](/FStorage/Download.aspx?id=02b3add5-1c26-42f4-b6c1-4648ef7d24be)
Николай Алешин: За
30 лет мы создали ассоциацию, которая по праву может служить примером
взаимодействия государства и бизнеса.
Николай Павлович, в ноябре 2022 года исполнилось 30
лет основанной вами организации НАКС. Как она возникла?
Николай Алешин: Многие ошибочно полагают, что
Национальное агентство контроля сварки (НАКС) создано частными лицами. На самом
деле инициатива возрождения действовавшего в СССР с 1949 года механизма
регулирования принадлежит государству. НАКС создан согласованным решением
Президиума РАН, органов государственного надзора, министерств и ведомств страны
для восстановления государственного регулирования в сфере сварочного
производства.
Чем было обусловлено такое решение?
Николай Алешин: Резким ростом количества аварий на
промышленных объектах в середине 90-х, в том числе из-за некачественной сварки.
Всё потому, что в СССР аттестацию сварки проводили государственные комиссии на
государственных предприятиях, а капитализм сделал их частными и заставил
экономить. Под "нож" попали медицинское обслуживание и обучение
работников, содержание детских садов и санаториев и многое другое, в том числе
качественная аттестация сварщиков. Частные предприятия без контроля со стороны
государства сами себе выписывали документы об аттестации. Как можно было
доверять результатам такой аттестации? Потому госорганы и приняли это решение.
Образцом послужила европейская система.
Значит, НАКС - это копия европейской системы?
Николай Алешин: Нет. Изучая документы европейской
системы, мы поняли, что полный ее аналог в России невозможен. Потребовалась
адаптация европейских подходов к российским реалиям. На создание российской
системы ушло более пяти лет. В 2000-х стали работать первые аттестационные
центры, аварийность на объектах страны постепенно пошла на убыль и к середине
нулевых снизилась до приемлемых показателей.
А сейчас, через 30 лет работы, система так же
эффективна?
Николай Алешин: За последние 10-15 лет я не припомню
резонансных аварий, виновником которых был бы признан аттестованный сварщик или
аттестованная организация. В этом имеется и наша заслуга. За 30 лет мы создали
ассоциацию, которая по праву может служить примером взаимодействия государства
и бизнеса.
Николай Павлович, а что представляет из себя НАКС
сегодня?
Николай Алешин: Сегодня НАКС объединяет свыше 100
аттестационных центров, расположенных в 67 субъектах РФ, а также в основных
странах исхода трудовых мигрантов: Казахстан, Индия, Китай, Узбекистан,
Беларусь, Турция. Отбор квалифицированных сварщиков и специалистов
преимущественно проводится до их въезда на территорию РФ, что в современных
реалиях крайне важно: страна испытывает дефицит в качественных трудовых
ресурсах, а не в "джентльменах удачи".
С 2007 года мы
являемся базовой структурой профильного технического комитета по стандартизации
ТК 364 "Сварка и родственные процессы" Росстандарта и за 15 лет сумели
ликвидировать основные пробелы в нормативной базе.
В 2014 году Национальный
совет при президенте РФ по профессиональным квалификациям наделил НАКС
полномочиями Совета по профессиональным квалификациям в области сварки. Во
взаимодействии с Минтрудом России и Минобрнауки России в кратчайшие сроки была
подготовлена методологическая база, по всей стране начали действовать центры
оценки квалификации. Задача, поставленная главой государства, была успешно
решена.
Вводятся действенные инструменты контроля и
ответственности: механизм мониторинга деятельности, субсидиарная ответственность,
процедура подтверждения статуса организации, допущенной к аттестации сварочного
производства
Раз уж вы затронули тему квалификации кадров, как
оцениваете общий уровень квалификации персонала в области сварки?
Николай Алешин: Советская система профессионального
среднего и высшего технического образования в процессе реформирования была
попросту разрушена, во многих ведущих технических вузах страны закрылись
профильные кафедры по сварке, студенты перестали получать необходимую
производственную практику. В итоге мы часто видим сварщиков и специалистов,
которым недостает ни знаний, ни навыков. А ведь без молодых сварщиков и
инженеров страна окажется перед риском утраты технологического суверенитета. Мы
должны сделать всё, чтобы этого не допустить.
И что вы предлагаете?
Николай Алешин: НАКС уже сумел объединить более 7000
профессионалов сварки, среди которых два академика РАН, свыше 150 докторов наук
и более 250 кандидатов наук. Мы проводим обучающие семинары, совместно с 36
техническими университетами и 11 ведущими научно-исследовательскими центрами
России участвуем в научно-исследовательских работах, в тесной связи с
производственниками внедряем инновационные технологии.
В 2015 году мы
создали Межотраслевой высокотехнологический центр НАКС, благодаря которому уже
несколько тысяч специалистов сварочного дела получили необходимые навыки и
знания. В 2021 году, видя деградацию действующей системы аттестации в области
неразрушающего контроля, по поручению Российского общества по неразрушающему
контролю и технической диагностике мы создали качественно новую систему, чтобы
не упустить ситуацию в неразрушающем контроле, как это случилось в 90-х со
сварщиками.
Мы не предлагаем,
мы - делаем! Не просто так эмблема НАКС долгие годы является для бизнеса и
госорганов знаком качества сварочного оборудования и материалов, квалификации
персонала, компетентности предприятий и организаций.
Три десятилетия - большой срок. Наверняка пришлось
решать немало проблем...
Николай Алешин: Как и в любой деятельности. Многие
проблемы носили скорее технический характер и решались в рабочем порядке. За
исключением, может быть, последствий реализации механизма "регуляторной
гильотины", нацеленного на повышение уровня безопасности и устранение
избыточной административной нагрузки на субъекты предпринимательской
деятельности. Тогда множество действующих и важных систем государственного
надзора вдруг оказались вне закона. В том числе и регулирование сварки. К
счастью, в результате дополнительного анализа ситуации последующими
постановлениями правительства РФ регулирование в сварке было восстановлено.
То есть за аттестацию сварки можно не беспокоиться?
Николай Алешин: Вопрос аттестации сварочного
производства на опасных производственных объектах уже практически урегулирован
благодаря позиции правительства. В соответствии с постановлениями правительства
РФ N2354 и 2355 от 30 декабря 2020 года Ростехнадзором был разработан и внесен
на рассмотрение в правительство соответствующий законопроект, который, к слову,
на стадии обсуждения был поддержан 908 экспертами и 617 промышленными
предприятиями России. Правительство одобрило текст законопроекта и внесло его
на рассмотрение в Государственную Думу 14 октября 2022 года. Совет
Государственной Думы назначил ответственным Комитет по промышленности и
торговле. Соисполнителем был назначен Комитет по энергетике.
Состоялось много
дискуссий, вопросы звучали самые острые: о барьерах для бизнеса, о возможностях
коррупции, о монополии. Конечно, свою роль сыграла сложность обсуждаемой темы и
недостаточная квалификация основной массы приглашенных на обсуждение экспертов.
И все-таки нам удалось убедить депутатов, что законопроект N213698-8 преследует
совсем иные цели.
Какие именно?
Николай Алешин: Во-первых, законопроект не создает
монопольное положение, а, наоборот, направлен на конкурсное наделение
полномочиями любого профессионального объединения в качестве регулятора
аттестации сварочного производства. Впрочем, даже в действующей системе нет
признаков монополии, ведь аттестацию выполняет не НАКС, а более сотни конкурирующих
между собой независимых юридических лиц, объединившихся в ассоциацию на
принципах саморегулирования.
Во-вторых,
законопроект не вводит никаких новых механизмов регулирования и уж тем более -
дополнительных обременений для бизнеса. По сути обязательные требования,
которые сейчас содержатся в ведомственных документах Ростехнадзора, переносятся
на уровень федерального закона, как это предусмотрено Федеральным законом
"Об обязательных требованиях в Российской Федерации" N247-ФЗ. Причем
количество обязательных требований сокращается, а процедуры аттестации упрощаются
с учетом многолетнего опыта применения системы.
Наконец, вводятся
действенные инструменты контроля и ответственности: механизм мониторинга
деятельности, субсидиарная ответственность, процедура подтверждения статуса
организации, допущенной к аттестации сварочного производства. То есть ужесточается
контроль за теми, кто аттестацию проводит.
Система аттестации
сварочного производства постоянно трансформируется с учетом экономической и
геополитической ситуации и в настоящий момент требует очередного пересмотра
законодательной базы, на которой основано ее функционирование. Не более.
А если предположить, что закон не будет принят? Чего
нам тогда ждать? Что будет с НАКСом?
Николай Алешин: Нам нельзя возвращаться на уровень
аварийности 90-х годов, особенно с учетом того, какие объемы строительства были
реализованы в стране за прошедшие годы. Кроме того, как я уже говорил, НАКС без
привлечения бюджетных средств выполняет для государства ряд ответственных функций:
Секретариат технического комитета Росстандарта ТК 364, Совет по
профессиональным квалификациям в области сварки и многое другое. Государству
так или иначе нужен исполнитель для этих "общественных нагрузок".
Вдобавок НАКС участвует в организации трудовой миграции высококвалифицированных
специалистов в области сварки. Научные исследования, разработки новых
технологий... Важно, чтобы государство не утратило высококвалифицированный и
высокотехнологичный кластер, который за все время существования ничего у государства
не просил, а просто приносил стране пользу.
Мы знаем, что
большинству депутатов свойственно истинно государственное мышление и они
осознают важность регулирования ответственных сварочных работ, поэтому принятие
законопроекта и для нас, и для них - естественный ход событий, развитие,
движение вперед.
Иными словами, вы уверены, что государственное
регулирование в области ответственных сварочных работ будет сохранено?
Николай Алешин: Безусловно.