Николай ШМЕЛЕВ: Мы вообще-то нырнули в него, пожалуй, глубже большинства стран, и нам он дорого достался. Но, в принципе, можно сказать, что мы потихонечку из него вылезли: сейчас почти по всем направлениям достигли предкризисного уровня. Но ведь это только начало; а как будем жить дальше? Сейчас по миру шествуют, скорее, последствия кризиса; а комментаторы у нас, похоже, излишне нервные, поэтому часто можно услышать: вот, Европа развалилась, Америка разломалась... Все это, конечно, в основном болтовня. Хотя проблем хватает, в особенности в Европе.

- Ты как-то сказал, что если в России будут воровать столько же, сколько в Советском Союзе, то можно будет считать, что мы победили коррупцию. Но почему же тогда сейчас объявлена такая широкая война коррупции? Выходит, Россия - страна насквозь коррумпированная?

Николай ШМЕЛЕВ: "Насквозь" - слово всеохватывающее; я побаиваюсь таких слов. Но то, что мы коррумпированы намного больше, несравнимо больше, чем в советские времена, - это, если хотите, чисто бухгалтерский факт. В свое время я занимался прикидками: мы пытались посчитать, сколько же в Советском Союзе уходит на "усушку и утруску"; уходило примерно двенадцать - тринадцать процентов национального дохода. Это и были масштабы воровства в стране. Сейчас, когда такие достаточно осторожные и политичные люди, как, скажем, Примаков или Степашин, говорят: пятьдесят процентов и дальше, - у меня нет оснований им не верить; разворовывается, конечно, невероятное количество по всем направлениям.

- Печально. Мы все время пинаем Советский Союз, говорим, что там все было плохо - и культура, и политика, и социальные проблемы... Оказывается, не так плохо все было, если мы настолько "переплюнули" СССР по коррупции... Несколько лет назад у меня была встреча с одним из умнейших людей Америки, бывшим госсекретарем Соединенных Штатов Генри Киссинджером. Он тогда сказал: самая большая опасность для мира - желтая раса, - имея в виду прежде всего Китай. На днях по ТВ я видел довольно неприятные кадры, когда арестовывают китайцев, ворующих наш лес в Сибири, в Приморье. Но это одна сторона дела. Конечно, Киссинджер имел в виду нечто большее...

Николай ШМЕЛЕВ: Он дядька очень умный и далеко смотрит... Он уже тогда предвидел, что вот-вот наступит период, когда, грубо говоря, из Вашингтона будут звонить в Пекин и спрашивать, что делать дальше. Что через десяток лет (ну, может, через пятнадцать) Китай по всем статьям обгонит Соединенные Штаты; сегодня это уже бесспорный факт, если только в Китае не случится чего-нибудь невероятного (да, вроде бы, неоткуда: Китай ведет себя очень осторожно). Так что первым по масштабам будет Китай, а американцы станут вторыми. Даже в таких областях, где за Америкой существовало исконное первенство - я имею в виду науку и высокие технологии...